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深大寺しんぷるてくのろじ〜研究所☆ドラム掲示板


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▼ ヤマハのタムホルダー   [RES]
  やっさん   ..2008/10/23(木) 19:06  No.5020
  最近立て続けにヤマハのタムホルダーのトラブルにあっています。

症状としては、ボールを挟んでいる上蓋パーツ?と下受けパーツ?(ホルダー本体)をつないでいるボルト及び上蓋に切られているネジ穴がバカになって、上蓋がバコっと開きボールを固定できなくなるというものです。

どれもが購入して1年以内ぐらいの見た目は新品同様のきれいなものばかりでした。

恐らく強く締めすぎとメーカー側は言うのでしょうが、女性が使用する物にも同様のことが起こっております。

現在の物は、上部のボルトが8ミリ四方位のスティールプレートというパーツを押しボールをおさえるというやり方になっていますが、ボールの動きは多少鈍くても直径2センチ位のボールの形状に合わせたパーツでおさえるとかにすれば力も分散されて弱い力で強い固定力が得られると思うのですが、、。?

昔の旧式デザインの物は上下を4本のボルトでつないでいましたが、新しくなってからは3本になっています。ここは是非4本に戻して欲しいです、

また、ボルトと上蓋のメス側まで同じ強度なのか同時に逝ってしまうのもどうかと思います。

結局買うぐらいの修理費がかかってしまいました、、。

ヤマハユーザーの皆様はこのようなトラブルはございませんでしょうか?



..187.122.113.221.ap.yournet.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  M.A.   ..2008/10/23(木) 23:32  No.5021
  こんばんは。

ええ、去年1本修理しました。上蓋のネジ穴がバカになったのです。
購入は2000年。パーツが変わっていて、修理の結果多少ボールの動きが鈍くなっていると言われましたが、承諾しました。メインで使っているものではないので。

まともに使い出したらまたやられるんでしょうかね。
ああやだやだ。ヤマハが昔のギブソンのように「低迷期」に入るなんて。(-_-)

ハードウェアつながりで。
ラディックの70年代製スープラ2台を所有する我が職場(小学校)。
先日、同じくラディックの「ATLAS」スネアスタンド2本を発見しました。(^^)(^^)
いずれチェックせねば…。

..KD124208169219.ppp-bb.dion.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  smiley   ..2008/10/24(金) 01:43  No.5022
  以前、壊れて使えないというYAMAHAのスネアスタンドを貰って修理したんですが、同じ症状でした。
ボールクランプを止めるネジの、受け側のネジ山がごっそり削れて無くなってました。

この場合、「ネジバカ」というより、ネジ山ごとネジが抜けたと言う方が正確だと思います。

アルミダイキャストという比較的もろい材質に加え、加わる応力に対してネジ山が少ないのが原因と思われました。

修理として、ネジ穴の奥にまだ厚みが残っていましたので、
貫通穴を開け、ネジ山(タップ)を切り直し、
長いネジに交換して止め直しました。
その後7年ほど使っていますが、問題ありません。

YAMAHAのメカの設計にはこういった強度不足があちこちに見られますね。
好きなメーカーだけに残念です。


..i220-99-202-230.s05.a007.ap.plala.or.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  acarranger   ..2008/10/24(金) 06:20  No.5023
  ドラム界でさも常識のように語られてきたことの多くは徹底的に疑ってかかってきた私ですが、「YAMAHAのハードウェア類は世界一の品質であり、プロの現場で最も信頼されている!」の言辞だけはどういうわけかすんなり漠然と信じていましたねぇ。

それをよく耳にしていた頃(20年ほど前?)は、国産他メーカーのハードウェア類にちょっとしたトラブルが多く辟易していた頃で、「システムドラムス」を標榜し、自由な組み合わせが楽しめたYAMAHAのスタンド類には、けれん味のないすっきりとしたデザイン・ルックスも相まって、確かに「格上」感を感じていました。
(あくまでもイメージ、ですがw)

しかし、過去15年の間に仕事で使用したYAMAHAのスローン、スネアスタンド、ハイハットスタンド、シンバルブームスタンド、タムホルダー、FTレッグブラケットの相次ぐトラブル(ネジ山トラブル、キャスト部変形、パイプつぶれ、YESS座屈など)を目の当たりにし、「かつてのP社、T社製品のトラブルでさえ、こうも酷い有り様ではなかった」と思い、心底がっかりしました。

現在私は、Maple Custom発売以降のYAMAHAハードウェア類は、可能な限り忌避しています。
機材トラブルに翻弄されるのが何よりもイヤですから。。。


・・話題をタムホルダーに戻しますが(^ ^;)、「ボールクランプって、ツメ跡がくっきりついてしまって、使っていくうちにだんだん小さくなっていってやしないか?」と感じています。
固定の際も、以前のツメ跡にツメを持っていかれる感じがあり、練習スタジオ常設のものなど、裏側の六角ネジを増し締めしてもなお固定不可能になってしまっていることも少なくないですね。

タムの重さ(16"なんてのもありますし!)、ヒットによる衝撃、その他諸々ボール部にかかる力を考えると、「ボールはもっともっと大きくした方がいいのでは?と感じる今日この頃です。
(デカくて目障り、かつプレイの邪魔になるタムホルダーになりそうですがw)

..ppp1936.hakata14.bbiq.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  MIURAT   ..2008/10/24(金) 10:10  No.5024
  皆様御無沙汰しております。

ヤマハのタムホルダーがこのような状況になっていると知り悲しく思います。萩さんが去ってからの混迷という気がしなくもありません。

最近はヤマハ製タムホルダーを使っていないので驚きましたが、ベース素材はアルミダイキャストではなく、ドラムスのハードウェアでは一般的な亜鉛ダイキャストかと思っておりました。もしアルミダイキャストであれば、その製造国や品質基準を鑑みると剛性に不安を抱きそうです(アルミ製のダイキャストフープを造るメーカーですから心配ないのでしょうが)。しかし、4本ネジ留めを3本にするというのは愚行と言われても製造者側は反論できないでしょう。

他社のボール方式とキチンと比較するといいのでしょうが、ツメと圧力でボールをホールドする方式はシステムドラムスの最初からでした。それでボールにスジのような深いキズが付いてきてしまいにはダメになってしまいます。いまはツメが使われていないのでしょうか? たとえばDWのボールクランプはツメではなくいくつか段差のある円周線というべき接地でボールを押さえつけています。昔のスリンガーランドは硬質樹脂のボールをやはり点ではなく円周線で押さえるような仕組みですので、ボルト1本で調整できるのに確実性があってしかも耐久力に優れておりました。

実践で長くドラムを叩いていて、しかも構造力学などに長けたわっとんさまのような設計者がヤマハには必要なのではないでしょうか。また、不具合や改良点をアドバイスしてもらうためにも、エンドース契約のあるドラマーやそのドラムテックの意見というのが貴重になりそうですね。

田舎に置いてあるパールのプレジデント初期の頃のシンバルスタンド(1970年代後半のナイロンブッシュ方式)は、かなりの年月を経ているにも関わらずクロームメッキのクスミも少なく、しっかりとした使い心地が保たれていました。金属製のボール形状を4点ネジ止めする旧型六角タムホルダーも健在でした。当時使われていた鉄材には銅成分が比較的多く含まれているらしく鋼材よりも柔らかく、キズ痕は銅色になっていましたね。

以上、長々と意見でした。



..tetkyo123187.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  やっさん   ..2008/10/24(金) 18:49  No.5025
  クリックで拡大表示 ( .jpg / 69.8KB )

M.A様、

スタンドもあったんですかー^^

使い心地わかったら又教えてください。

smiley様、

スネアスタンドは使ったことがないのでよく知らないのですが、見た目は旧式のタムホルダーと同じ構造に見えるのですが、どうなんでしょうか?
ボルトは4本でしょうか?
昔のように爪があるタイプなんでしょうか?

実は合計で3本ダメになったのですが、
そのうちの1本は12インチのサブスネアを付けるのに使用していたんです、(今は無い某signatureモデルです。笑)

で、使用しているときから問題があって、タムホルダーに取り付ける構造のくせにその使い方で連打すると結構揺れて揺れのタイミングと、ステッキングのタイミングが一致するのか音が消えてしまうような状態になり、なんじゃこれは?
と不満一杯だったんです。

で、臨時でパールのタムホルダー+リムズ12インチに変更したところ、ピタリとおさまり、しっかり固定、音もなぜか良くなったような感じがして今は満足しております。(リムズはヤマハ使用時からYESSがダメなんだろうとリムズに変更していました。かなりましになっていましたが完全にはダメでした。)

スネアスタンドはそんなことはないのだと思いますが、、。

acarranger様、

私も同様の思いでした。
学生時代など、Y社は他とは違うな〜とスタジオ等で他メーカーの物をさわった時などみょ〜な自己満足したりして、、。

でも最近(と言っても何年か経ちますが)そのころのP社さんのスタンド等を何本か手に入れたのですが、結構良いんですよ、。笑
ちなみにP社さんのタムホルダーも高級品より、1番ベーシックなギアで固定するタイプが、トラブルもなく丈夫です、
値段じゃないな〜とわかるのに何年もかかりました。


で、ここからacarranger様、 MIURAT様、になるのですが

現在のタイプは爪で止めるタイプではなくなっています、
昔は確かに爪痕がドンドン付いてスタジオとかにあるものは傷だらけで、思ったところで固定できないと感じたことがありました。

で、現在のタイプに変わった時、他のシンバルスタンド等はうわー、なんでこんなのにするの?と思ったのですが、
タムホルダーだけは、一見面で固定するように見え、それまで360度回転はできなかったのが、出来るようになり、ボトムヘッドチューニングもそのまま出来る感じで、これはいいかな。と思っていました。

ところが実は面でもなく、このような感じだったということで、、。(実は最近新しいタムホルダーを使用したもので何を今さらという方も多いでしょうが)昔の物はこのようなトラブルは経験していませんでしたので、ちょっとガッカリしたという次第です。

画像は下受けの本体部です。線状のもので固定のようですね。ボールには昔のような傷跡はほとんど付かず僅かな線状の跡と、上部のプレートの跡があるだけです。

固定ボルトを締める感覚もガチっと止まった感覚がなく(タムに力をかけるとグニャっと下がりますし)、まだ締めれる感覚だったのでこんなことになるとは思わなかったのですが、あるとき見るとタムが落ちていて、見ると蓋がパックリということになっていました。
同じボールでもT社の物でトラブルはあまり聞きませんし、固定力はかなり違うのでは?と思いますが、、。







..79.6.152.122.ap.yournet.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  わっとん   ..2008/10/25(土) 16:29  No.5026
  クリックで拡大表示 ( .jpg / 96.8KB )

皆様

こんにちは。

タイムリーなことにワタシ最近ここの部分を調べ始めておりました。

簡単に報告します。

<締結仕様>

旧:M4 ピッチ0.7 かみ合い 6.5mm
新:M5 ピッチ0.85 かみ合い 11mm

<ボール>

旧:直径39.5mm (n=1実測ベース)
新:直径44.0mm (同上)

※素材の差は不明

<ボールをつかむ仕様>

新旧とも基本思想は同じ
・頂上部のボルト軸力でボールを下方向へ押し付ける
・下側ホルダ内部に爪部があり、ボールと線接触して拘束する

新旧の違い
・頂上ボルトとの接触:旧型はボルトで直接押すが新型はプレートをはさんで押す
・爪先端のRが新型は若干ゆるめに感じる

<演奏中の荷重>
・旧:上側部材に作用する。ボールはスタンドに固定
・新:ボールに作用する。上下部材はスタンドに固定


という感じです。


(1)拘束力の差があるのかないのか
(2)上下部材の固定力と頂上ボルト必要軸力のバランスがどう変化したのか

がポイントですね。

(1)は爪によるものと上部ボルトによるものの合力(モーメント)ですよね。
上部ボルト部は新型になってプレートでの押し付けになったため接触面積がざっくり見た目で4倍以上ありますが、同じ軸力で締めた場合樹脂ボールの変形量が少なくなって拘束力として弱くなっているのかもしれません。

とりあえずざっくり情報でした(^-^;

写真は旧型。


..92.net219106220.tvkumagaya.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  わっとん   ..2008/10/25(土) 16:32  No.5027
  クリックで拡大表示 ( .jpg / 51.6KB )

んで、新型はこっちです。

..92.net219106220.tvkumagaya.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  MIURAT   ..2008/10/26(日) 11:15  No.5028
  クリックで拡大表示 ( .jpg / 40.3KB )

やっさんさま、わっとんさま、

洞察力の凄さに感心しております。わっとんさまの旧型画像を見て、私は微笑ましく思いました。これって、最初期型ではないですか? 確か最初期型の上部パーツは砲金か真鍮ベースの頑丈な素材ではなかったかと思います。これはネジ先端が直接ボールに当たるので、スタジオなどではそこが集中的に掘られるように削れてしまい問題になりました。そのため数年後には内部にプレートが取り付けられたと記憶しています。

やっさんさまが仰有られていたように、現行タイプは回転の自由度が高いためにボトムヘッドのチューニングが簡単というのは便利です。しかし、最も重要なホールド性能が犠牲になってはいけません。

わっとんさまの画像を見て、DWのダブルタムホルダーを引っ張り出してきました。使用中のRIMSはパール製ホルダーなので、押し入れのなかを探して見つけた次第です。

DWやTAMA、ソナー、ジブラルタル、MAPEXなどもヤマハのように1本のネジで締めるわけですが、プレートの小面積ではなくテコの原理で全体的にボールを押さえるので固定する確実性が高いです。DWでは締めるネジはしっかりしたナットで受けていますので問題がなく、蝶番部分に負担がかかるかなという印象でした。DWで使われている樹脂ボールは、電子ノギズで直径が40mmくらいでしたので、残念ながらDWのホルダーに現行の直径のヤマハ製樹脂ボール部品を付けるというのは難しいでしょう。ヤマハのようにストレートな六角バーが出ている樹脂ボール部品は、他社ではないのでしょうかねえ。それとも、昔のやや安価なシリーズに使われていたヤマハ製樹脂ボールだったら合うのかなあ?

操作性に関しては、頂上部にネジを置くヤマハ方式が最も優れていると思います。

工夫して他社製のハードウェアを流用した、互換性のある強固なホールディングができるといいですね。ヤマハ以外のメーカーの樹脂ボールの直径はどのくらいなのか知りたくなりました。

画像は台湾のMAPEX製ダブルタムホルダーです。

..tetkyo123187.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  smiley   ..2008/10/26(日) 20:07  No.5029
  私が修理したスネアスタンドは、わっとんさんの写真の旧型そのものの構造で、ビスが4本でした。
この黒いビスがネジ山ごと抜けていました。

4本止めでさえネジ山を破壊するほどの応力がかかるところなのに、3本にしたら・・・。

ボールをネジ頭が直接押し込むので、ボールには盛大なキズがついていました。

スネアスタンドの場合(タムホルダーもそうですが)、
スネアの重量とショットの応力に耐えるようにするために、
ついついボールクランプを目いっぱい締め付けることに
なってしまい、M4の止めビスに過大なチカラが加わって
しまうようです。

そんなところにしては、ビスの噛み合わせ寸法の設定が浅いのではないかと・・・。

..i220-99-202-230.s05.a007.ap.plala.or.jp

 
▼ Re:ヤマハのタムホルダー  
  やっさん   ..2008/10/30(木) 20:58  No.5031
  わっとん様、

ありがとうございますー!。何か新情報が分かりましたらよろしくお願いいたします。

MIURAT様、も書かれておりますが、昔のパーツは見るからに材質違ってそうですね、特に上部のパーツ頑丈そうです、。笑

smiley様、 ついつい締めていきますよねー。笑 (締まっていくし、。笑)





..158.5.152.122.ap.yournet.ne.jp

 
▼ アルファード フォグランプ HID  
  アルファード フォグランプ HID [URL]   ..2013/08/10(土) 22:30  No.5264
  大きな揺れではないと(福島震度3程度でしたね??だったら警報流さないでほしいな??震度4以上でお願いします)るーちゃん、大き目の<a href="http://k1yp0qmxcw.doitinvt.com" title="エスティマ フォグ HID">エスティマ フォグ HID</a>は分るようです今朝もバナナを食べずにコタツで丸くなってたので、アメブロのなうに投稿しようとしたら<a href="http://1yhu3rx3ho.doitinvt.com" title="カー用品 HID h1">カー用品 HID h1</a>(宇都宮震度3)るーちゃんが遊んでい 0443A5D651EE199CE5E5E16B542B6CF3 れば安心なので風呂に入ろうコタツに入ったので、一応用心して外に逃げられる格好しようとか目安となってますw<a href="http://l7nl1qozgv.doitinvt.com" title="ウィッシュ フォグ HID">ウィッシュ フォグ HID</a>を察知できる動物もいますが、人間でもいるみたいですね毎日そういう人達のブログをチェックするのが日課になっておりますwさて、今年の春休みランチ?仕事をしていることもあり、昼食は適当に食べて! <a href="http://2ajy59i4w.doitinvt.com" title="HID 55w d2c">HID 55w d2c</a>かかとがこぶしラインの靴ですが、すべての女性がその時それらに刻印有名な靴屋本物の署名を持っていることによって高価なかかとの新しいペアに多くの価値を追加するの夢である、彼が見た彼のつま先に赤いマニキュア、<a href="http://ew2tbxle.doitinvt.com" title="PIAA HID h11">PIAA HID h11</a>が点滅し、絵画に女性アシスタントがすぐにサンプルシューに直接赤いマニキュアを塗っ、彼らも靴底に配置され、設計者の署名が含まれて素晴らしい結果を期待しており、偉大な収塵袋および付属していない<a href="http://jud2ohdox.doitinvt.com" title="hid リレーレス">hid リレーレス</a>のロゴが付いadidasassyボックス! 紅白戦のサブ組には、守備能力の高い<a href="http://4gzk33u3l.doitinvt.com" title="PIAA HID 適合">PIAA HID 適合</a>と梅鉢がおり、二人の包囲網に何度もボールを奪われてしまっていますが、それでもスタメン組を代えないところを見ると、ボールポゼッションを高めるという意図がある様に見受けられます鳥栖戦では2列目にボールが収まらなくなった後半にかなり押し込まれてしまいましたが、今週は<a href="http://v9der4ocnv.doitinvt.com" title="フィット HID 取り付け">フィット HID 取り付け</a>を起用した3ボランチの形も練習しており、リードしている展開であれば、今回は早く動いて、守備の引き締めを図ると予想されます。 現時点ではいくつかの人々はこのことについて彼らの楽観的な経験を発表し、それを購入する時点で他の人を誘導してきたように<a href="http://k1p36alhmb.doitinvt.com" title="hid おすすめ">hid おすすめ</a>の割引ポンプは、現時点ではインターネット内で購入してください。

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